Bruder/Schwester, die Verteidigung der Ahlu Sunnah wal Dschama’ah wird hier betrieben und nicht irgendein “Duell” oder dergleichen. Dies scheint vllt für dich so zu sein, aber so ist es nicht.
Wer sagt, dass es um Bloßstellung gibt – natürlich geht es einerseits um Bloßstellung der Irrlehren der Ahl al-Bid’a – aber das hier nur für ein Egogeputschte diskutiert wird, wage ich zu bestreiten.
Aber ja, das man einen Provokanten einfach ruhig stellen sollte ist richtig und wir danken dir für deine ermahnende Worte.

as-salamu ‘alaykum

vorab möchten wir uns bei dir lieber Bruder entschuldigen das wir bezüglich deiner Frage lange Zeit inaktiv waren. Hand auf Herz – wir waren etwas überlastet unsere Arbeit sowohl für die Ahlu-Sunnah in Deutschland als auch die Arbeit für unseren Lebensunterhalt in Einklang zu bringen.

Zunächsteinmal wollen wir allgemein erwähnen das das Personal von Ahlu-Sunnah.de nur eine kleine Gruppe von Muslimen umfasst die aber Kontakt zur Fachleuten pflegen – die sich dafür entschieden haben, ihr Zeit und Geld zu opfern und sich zur Verbreitung der Weisheit der Ulama und Awliya des Islams zu widmen. Wir haben die Knappheit an Material von klassischen und zeitgenössischen „orthodoxen“ sunnitischen Ulama erkannt. Es in deutscher Sprache verfügbar zu machen war die Idee. Die Absicht unserer Seite ist es dieses wirkliches Problem zu lösen.

Die wenigen Muslime hinter Ahlu-Sunnah.de haben allein wegen ihres Herrn willen, Zeit in Anspruch genommen und Anstrengungen die Idee zu verwirklichen und bitten euch liebe Muslime uns zu unterstützen. Während das Ahlu-Sunnah.de Personal ihr Äußerstes versucht, um die Qualität und Genauigkeit dieses Materials zu sichern müssen wir aber festhalten das Menschen Fehler machen können. Wir ermuntern deshalb unsere Besucher dazu, uns ständig auch mit ihrem Feed-Back, Rat und Korrekturen zu versorgen.

Wir bitten von euch keine weltliche Unterstützung sondern was viel wertvolleres – eure Duas.

Ahlu-Sunnah.de widmet diese Seite an die Ulema, Awliya und den Salihin der Ahlu-Sunnah durch denen unser Din allen Muslimen, ja sogar allen Menschen, erreicht hat. In einer ununterbrochenen Kette bis hin zum unseren geliebten Nebi [sallallahu alayhi wa sallam].

Unser Ziel ist es gemeinsam die Perlen der Weisheit unserer Ulama und Awliya wiederzugeben.

Lieber Bruder Ich,

wir haben deine Frage wahr und auch sicherlich ernstgenommen. Nur – wie gesagt – wir haben auch ein Privatleben in dem wir gute Diener Allah’s sein müssen, auch Familien die wir versorgen müssen und es dauert manchmal länger auf ernsthafte Beiträge zu reagieren. Wir könnten dir auf die schnelle eine Antwort schreiben aber wir legen viel Wert drauf nochmal auf die Bücher der Ulama zu schauen damit wir auch nichts falsches schreiben. Das Abu Bilal [der hier sicherlich aktiver ist als andere Brüder] sich von dieser Frage fernhielt ist deswegen weil er dieses lieber den Hanafi Brüdern überlassen wollte.

Wir werden deine Frage so schnell wie möglich bearbeiten.

Es Selamu aleykum

2:256 Es soll kein Zwang sein im Glauben. Der rechte Weg unterscheidet sich nunmehr klar vom Irrweg.
88:21-22 Ermahne sie! Du bist gewiss ein Ermahner! Du bist kein Wächter über sie.

Tut mir leid das ich jetzt nicht meine Gelehrten Bücher aufgeschlagen habe, und euch damit „an die Wand diskutiert habe“ aber ihr Schaft da auch ganz sicher ohne mich. SUBHANALLAH

Was die sieben Attribute betrifft, so merke ich, dass du wieder hier eine tiefe Unwissenheit beweist.
Im Koran steht wortwörtlich: Allah ist LEBENDIG, ALLAH ist ALLWISSEND, ALLAH ist ALLMÄCHTIG…usw.. aber das steht NIE im Koran oder in der Sunna wortwörtlich: Allah hat HAND, ICH BIN DER GESICHT BESITZENDER usw. sondern diese Attribute stehen in einem anderen Zusammenhang.
Die sieben Attribute, die die Ahlu Sunnah “Sifat al-Ma’ani” nennen, sind Attribute, die der Verstand Allah Subhanah zwangsläufig bestätigen soll. Diese Attribute werden nicht durch einen Analogieschluss bestätigt, sondern durch rationale Beweisführung, welche die Offenbarung bestätigt. Dass wir Allah Wissen, Leben, Macht, Sehen und Hören, Reden und Wille bestätigen, führt nicht unbedingt, dass wir ihm einen Körper zuschreiben. Wir sagen auch, dass wir nur die Bedeutung bzw. Sinn (Ma’na) darunter verstehen aber nicht die Wahrheit. Das heißt die Wahrheit dieser Eigenschaften sind uns genauso unbegreiflich wie das Wesen Allahs.

Aber wenn man sagt “wortwörtlich Hand” dann kann man sich dem Anthropomorphismus nicht entwichen. Egal wie man es versucht. Mir kommt gerade im Sinn den lächerlichen Vergleich von Ibn Uthaymin vor und zwar als er gesagt hat: Die Katze, der Mensch und der Löwe haben ein Gesicht aber jeder von diesen drei hat ein anders Gesicht. Das ist wirklich lächerlich aber auch bedauerlich, wenn der Anthropomorphismus bei ihnen so verankert ist. Der arme Ibn Uthaymin vergisst, dass Gesicht sowohl bei den Menschen, Katze und Löwen ein Teil von einem Körper ist und das ist was wir ohne wenn und aber negieren.

Jetzt kommen wir zurück zu Imam Ibn Abd al-Barr und deine Lächerliche unverschämte Art ihn mit dem mehrmals wegen der Aqida einkerkerten Ibn Uthaymin zu vergleichen.

Imam Ibn Abd al-Barr sagt DEUTLICH: ALLAH IST KEIN KÖRPER und das ist was wir auch negieren. Danach wenn man sagt Allah hat eine Yad in der Wahrheit, dann meinen wir damit dass es eine Eigenschaft die eine Wahrheit und keine Metapher ist. Die Wahrheit dieser Eigenschaft ist uns aber unbekannt und wir negieren dass die Wahrheit dieser Eigenschaft ein “Wie” haben könnte, da die Modalität bzw. “Wie” eine Eigenschaft der Geschöpfe sind.

Lass uns jetzt sehen was die Wahhabi Anthro-Team so erzählen:

إن أردتم بالجسم جسما مؤلفا من لحم وعظم وأجزاء يفتقر بعضها إلى بعض، أو يحتاج إلى مقومات خارجية، فهذا ممتنع بالنسبة إلى الله الغني الحميد، وليس بلازم من إثبات الصفات. وإن أردتم بالجسم ما كان قائما بنفسه موصوفا بالصفات اللائقة به، فهذا حق ثابت لله عز وجل ولا يلزم عليه شيء من اللوازم الباطلة.

Wenn ihr mit Körper, einen Körper aus Fleisch, Knochen und Teile, die zusammenhängen meint, oder welcher äußerliche Unterstützung benötigt, meint, dann ist es in diesem Fall unmöglich im Bezug auf Allah, den Dankbare Reichen. Die Bestätigung der Attribute führt auch nicht dazu(zu so einem Körper). Wenn ihr aber mit Körper ein in sich existierend Wesen, welcher Attribute, die ihm gebühren hat, dann ist es eine Wahrheit im Bezug auf Allah, und (wenn man das bestätigt) dann führt es nicht unbedingt zu den abscheulichen Schlussfolgerungen. (Ibn Uthaymin, Mahmu’ al-Fatawa Band 4 S.197)

So meine Frage jetzt, wo steht im Koran und in der Sunna und wo haben die Sahaba gesagt, dass Allah in diesem Sinne ein Körper wäre???
Für ihn der Begriff Körper ist nicht abscheulich und nicht zu negieren außer wenn man damit einen Körper aus Fleisch, Knochen und Teilen meint, sonst ist für ihn Ok. Diese Fuchsartige Methode von Beweisführung, bezweckt eigentlich die abscheuliche Aqida der Muschabihha zu rechtfertigen

wo anders schreibt er:

خامسا : أن اليد التي أضافها الله إلى نفسه تصرفت تصرفا يمنع أن يكون المراد بها النعمة، أو القوة فجاءت بلفظ اليد، والكف، وجاء إثبات الأصابع لله تعالى، والقبض، والهز كقوله، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: « يقبض الله سماواته بيده والأرض باليد الأخرى، ثم يهزهن ويقول: أنا الملك » .
وهذه التصرفات تمنع أن يكون المراد بها النعمة، أو القوة.
Die Hand, die Allah sich selbst zugeschrieben hat, begeht Handlungen (tasarrafat), die das ausschlißen, dass mit ihr die Gabe oder die Macht gemeint wird. Denn neben dem Wort Hand wurde andere Begriffe wie Handfläche, die Bestätigung der Finger, das Nehmen, das Schütteln, wie die Aussage des Propheten salla allahu ‘alayhi wa-sallam: Allah wird die Himmel mit seiner Yad und die Erde mit der anderen Yad nehmen und wird sie schütteln und sagen Ich bin der Herrscher.
Diese Handlung schließen die Erklärung von Hand durch Gabe oder Macht aus. (Ibn Uthaymin, Mahmu’ al-Fatawa Band 4 S.57)

Wenn das keine “Wie Zuschreibung” ist, dann gibt es kein Anthropomorphismus auf dieser Welt mehr. Man sieht was eure Gelehrten mit Hand meinen, wo liegt denn der Unterschied zwischen dieser Hand, die eine Handoberfläche, Finger, Handlungen begehen kann, Nehmen, Schütteln usw kann mit der Hand der Geschöpfe !! Ja vielleicht nur in der Form..wa la hawla wa la Quwwata illa billahi al-’alliy al-’adhim

Das selbe erzähle ein Wahhabi Gelehrter, der vor Ibn Uthaymin in der Wahhabi Szene war und zwar al-Harras, einer der Köpfe von Taschbih, er sagt in seinem Kommentar zu al-Wasitiyya:

وَكَيْفَ يَتَأَتَّى حَمْلُ الْيَدِ عَلَى الْقُدْرَةِ أَوِ النِّعْمَةِ مَعَ مَا وَرَدَ مِنْ إِثْبَاتِ الْكَفِّ وَالْأَصَابِعِ وَالْيَمِينِ وَالشِّمَالِ وَالْقَبْضِ وَالْبَسْطِ وَغَيْرِ ذَلِكَ مِمَّا لَا يَكُونُ إِلَّا لِلْيَدِ الْحَقِيقِيَّةِ ؟ ! الهراس شرح العفيدة الواسطية

Wie kann man Yad als Macht oder Gabe interpretieren? Es wurden (Ahadith) überliefert, welche Handfläche, Finger, rechte und linke Hand, das Greifen sowie das Ausbreiten (Gott) zuschreiben, was nur eine richtige Hand (besitzt).
Al-Harras, Scharh al-Aqida al-Wasitiyya S. 48

DEUTLICHER GEHT NICHT

Und vergleiche diese Aussage von Ibn Baz mit der Aussage von Imam Ibn Abd al-Barr wo er den Körper im Bezug auf Allah Subhahan negiert:

( قام الدليل اليقيني على أن الله ليس بجسم ) هذا الكلام لا دليل عليه; لأنه لم يرد في الكتاب ولا في السنة وصف الله سبحانه بذلك أو نفيه عنه , فالواجب السكوت عن مثل هذا; لأن مأخذ صفات الله جل وعلا توقيفي لا دخل للعقل فيه , فيوقف عند حد ما ورد في النصوص من الكتاب والسنة
ابن باز
Über die Aussage [Der absolute Beweis besagt uns, dass Allah kein Körper ist] sagt Ibn Baz: Diese Aussage hat keinen Beweis. Weil es weder im Koran noch in der Sunna vorkam, dass Allah das bestätigt oder negiert hat. Also man soll darüber schweigen, weil die Quelle der Attribute Gottes ist die Offenbarung und der Verstand hat dabei nichts zu suchen. So soll man an der Grenze von der Offenbarung anhalten.
(Ibn Baz, Majmu’ al-Fatawa Band 2 S.103 )

LÄCHERLICH !
Also das heißt Imam Ibn Abd al-Barr und die 100000 anderen Gelehrten die klar gesagt haben ALLAH IST KEIN KÖRPER haben dafür kein Beweis gehabt. Subhanallah.
Das ist der alte Trick, welcher eigentlich vor ihnen Ibn Tamiyya und vor ihm die frühen Anthropomorphisten benutzt haben und zwar sie lassen einen freien Raum für den Taschbih, indem sie sagen “ja aber es steht weder im Koran noch in der Sunna dass Allah sowas bestätigt noch negiert hat…
Na dann, soll man jetzt auch nicht negieren, dass Allah Zähne hat oder Schuhe hat…sollen wir jetzt auch nicht negieren, dass Allah auf’s…..geht (Hascha Hascha Hascha) oder dass Allah weint wie es in der Bible steht….naja es steht im Koran und in der Sunna weder eine Bestätigung noch eine Negierung diesbezüglich, also es bleibt offen…

VERFLUCHT sei diese AQIDA !

Ehrlich gesagt habe kein Lust mehr meine Zeit zu vergeuden. Was gesagt sein soll haben wir gesagt, ich werde bald auf deinen letzten Kommentar von dir in einem Anderen Artikel antworten sonst deine Kommentare über dieses Thema, werden inchallah in Spam landen

Wieso sollten wir nun plötzlich bei einigen Attributen Ausnahmen machen, wenn uns nichts darüber überliefert wurde, dass die Salaf jemals solche Ausnahmen machten? Oder hat jemals einer der Salaf sieben Attribute auf diese Weise bestätigt und die übrigen entweder metaphorisch interpretiert oder auf diese sieben zurückgeführt? Oder gibt es im Quraan oder der Sunnah irgendeinen Hinweis darauf, dass wir diesen allgemeinen Grundsatz nicht auf alle Attribute anwenden dürfen? Oder haben die Sahabah jemals die einfachen Leute davor gewarnt, diesen Grundsatz auf alle Attribute zu verwenden?

Wieso empört ihr euch dann noch so sehr über die Aussagen von Ibn Uthaymin, wenn er doch lediglich diesen Grundsatz auf alle Attribute anwendet? Nirgendwo wirst du ein Zitat von ihm finden, in dem er behauptet Allah ta’ala wäre ein Körper. Also was soll diese Empörung? Selbst Ibn Taymiyyah lehnte es ab von einem Körper zu sprechen, weil dies eine Bid’ah ist, die uns nicht überliefert wurde. Wie kann man diesen Gelehrten Tajsim und Kuffr vorwerfen, obwohl sie nichts anderes taten, als den Grundsatz, über den wir endlich einig sind, konsequent anzuwenden? Und wieso werden gerade diese Gelehrten angegriffen und andere Gelehrten, die das gleiche sagen, entschuldigt man?

Was du da Copy/Past (iert) kennen wir schon. Aber es liegen Welten zwischen kopieren und verstehen. Die Ahlu Sunnah sagen, dass die Attribute Allahs, die in Qat3i Beweise stehen, eine Wahrheit (Haqiqa) haben und sie sind keine (Metapher). Aber sie sind eine Wahrheit im Bezug Gottes, die wir nicht erkennen können. Was nicht bedeutet, dass diese Begriffe in manchen Fällen metaphorisch verstanden können, wie es mit yad der Fall in manchen Stellen ist. Und andere Begriffe die nicht in Qat3i beweisen stehen werden oft von den Gelehrten interpretiert.

Imam Ibn Abd al-Barr sagt deutlich, dass Allah Subhanah kein Körper und kein Atom ist und das ist das wichtigste für uns. Wenn man das negiert, dann kann man bestätigen wie man will, denn so hat er die “wortwörtliche” Bedeutung, von Yad, Wadsch und ähnliche auch negiert. Wenn er danach sagt, Allah Subhana hat ein Yad in der Wahrheit, dann ist es kein Problem für uns, weil wir sagen auch Yad ist eine Wahrheit im Bezug auf Allah, die wir aber nicht erkennen können, deswegen schweigen wir.

Die Aussage die das verdeutlicht ist :

وليس مجيئه حركة ولا زوالا ولا انتقالا لأن ذلك إنما يكون إذا كان الجائي جسما أو جوهرا فلما ثبت أنه ليس بجسم ولا جوهر لم يجب أن يكون مجيئه حركة ولا نقلة
Das kommen Allahs ist keine Bewegung, Verschwinden, Platz Änderung, weil sowas gescheht, wenn der Kommende ein Köprer oder Atom wäre, und es steht fest, dass Allah kein KÖRPER und kein ATOM ist, so ist sein Kommen auch keine Bewegung oder Von Ort zu Ort gehen. (at-Tamhid)

Wenn du denkst, dass Ibn Taymiyya, das selbe erzählt hat, dann würde ich dir erstmal empfehlen, lies erst mal die Katastrophen, die er geschrieben hat, dann reden wir weiter.

Und du kannst mir immer noch nicht erklären, wieso die ein und selbe Aussage bei Ibn Uthaymin Tajsim und Kuffr ist aber bei Ibn ABD Al-Barr nicht. Was hat denn seine Meinung zu Tabarruk mit unserem Thema zu tun, außer dass du damit versuchst vom Thema abzulenken?

Seine Meinung zu den Attributen fasst er selber wie folgt zusammen:

أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة والإيمان بها وحملها على الحقيقة لا على المجاز إلا أنهم لا يكيفون شيئا من ذلك

“Ahlus-Sunnah sind sich einig darin, alle Attribute, die im Quran und der Sunnah auftreten zu bestätigen und an sie zu glauben, und sie nach ihrer wörtlichen Bedeutung zu verstehen und nicht nach ihrer metaphorischen. Sie lehnen es allerdings ab ihnen eine Modalität zuzuschreiben (d.h. kein Wie).”

Das ist es, was er meint, wenn er Zitate bringt, in dem gesagt wird, dass man die Attribute nicht interpretieren darf, nämlich, dass man nicht ihre offensichtliche Bedeutung leugnet und eine metaphorische Interpretation herbeizaubert.

Weiter schreibt er:

وأما أهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها والخوارج فكلهم ينكرها ولا يحمل شيئا منها على الحقيقة ويزعمون أن من أقر بها مشبه وهم عند من أثبتها نافون للمعبود والحق فيما قاله القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله وهم أئمة الجماعة والحمد لله

“Die Ahlul-Bida’ dagegen und Jahmiyyah und die Mu’tazillah und die Khawarej lehnen sie (die Attribute) ab und leugnen ihre wörtlichen Bedeutungen. Sie behaupten, dass derjenige, der diese Attribute bestätigt ein Mushabih wäre. Diejenigen aber, die sie bestätigen, halten Letztere (die Ahlul-Bida’) für Leugner des Angebeteten (Allah).” (Al-Tamhid, 7/145)

Es stimmt, dass er einige wenige Attribute uminterpretierte, wie das Lachen. Entscheidend ist aber sein Manhaj im Allgemeinen und der stimmt wie er selbst verdeutlicht mit der Methodik der Ahlus-Sunnah überein. Mehr noch, er betrachtete die Asha’irah als Ahlul-Bida’, deren Zeugnis nicht angenommen werden sollte.

Er widerspricht auch jenen, die behaupten, die offensichtliche Bedeutung wäre Tashbih:

“Es ist ausgeschlossen, dass jemand, der über Allah das sagt, was im Quran steht ein Mushabih wäre, wenn er dem keine Modalität zuspricht und bestätigt, dass Ihm nichts gleicht.”

Und was er mit der Modalität meint, verdeutlicht er mit folgendem Beispiel, wo er auf jene antwortet, die behaupten, dass das Bestätigen von Istiwaa (nach der offensichtlichen Bedeutung) ohne Modalität gar nicht möglich sei:

وقد عقلنا وأدركنا بحواسنا أن لنا أرواحا في أبداننا ولا نعلم كيفية ذلك وليس جهلنا بكيفية الأرواح يوجب أن ليس لنا أرواح وكذلك ليس جهلنا بكيفية على عرشه يوجب أنه ليس على عرشه

“Wir wissen und spüren, dass wir eine Seele in unseren Körpern haben, doch kennen wir nicht ihre Modalität. Unsere Ignoranz über die Modalität der Seelen hat jedoch nicht zur Folge, dass wir keine Seelen haben. Ebenso hat unser Nichtwissen der Modalität des “Sich auf dem Thron Befinden” nicht zur Folge, dass Er nicht auf dem Thron ist.” (Al-Tamhid, 7/137)

Soviel zum Thema, er wäre in Wirklichkeit ein Mufawwid…

Ich habe gesagt, falls du richtig gelesen hast, dass Ibn abd al-Barr tatsächlich von vielen kritisiert wurde. Er hat eine Falsche Ansicht bezüglich der Frage von Istiwa vertreten, die der Aussage von manchen Ahlu Bida ähnelt. (Laut seiner Kritiker)
Man kann aber nicht Ibn Taymiyya und Imam Ibn al-Barr mit einander vergleichen, weil der Anthropomorphismus von Ibn Taymiyya klarer als die Sonne ist. Deswegen habe ich gesagt, dass er mehrere Bücher in diesem Bereich verfasst hat, das heißt er hat alle Fragen des Anthropomorphismus behandelt und für sie Argumente gesucht.

Aber bei Ibn al-Barr finden wir sowas nicht, er hat bezüglich der Frage der Sifat nur über mache Stellen im Koran und in Hadith geredet, die man mit den Fingern zählen kann, und nur in der Frage von Istiwa war seine Aussage ungenau. Aber warum ignoriert man seine Ta’wil von Eigenschaften wie “Lachen, List, Verspottung, Wundern” oder Seine Interpretation von “Finger”. Warum ignoriert ihr, dass er der Meinung war, dass man die Ayat mit Yad, Wadsch und ähnliche nicht erklären darf. Warum ignoriert ihr, dass er deutlich gesagt hat: Allah ist kein Körper. Warum ignoriert ihr, dass er den Tabarruk mit den Plätzen, Wohnstätten und Objekten der Propheten und Awliya befürwortete, Warum ignoriert ihr, dass er die Amuletten in denen der Koran oder Dikhr steht als Heilmittel akzeptierte...wie könntet ihr denn sagen ihr seid wie ihr !! La Hawla wa-la Quwwata illa billah al-’aliyy al-’adhim. Vieles was er gesagt und erlaubt hat, ist für euch Schirk bzw. Bida, dann hört auf die Leute zu veräppeln indem ihr sie weismachen wolltet, dass ihr Ibn Abd al-Barr folgt. Ja stimmt, ihr folgt diesem Gelehrten sowie anderen auch, aber ihr folgt denen nur bei den Meinungen, in denen sie von der Mehrheit der Gelehrten abweichten, so seid ihr O Ahlu al-Bida !

Und über mich darf man Tabdi’ machen, weil ich die gleiche Meinung vertrete wie Ibn Abd Al-Barr, über den man aber kein Tabdi’ machen kann. Sehr sinnvoll.

Ibn Uthaymin haben die Gelehrten (außer den Wahhabis) kritisiert. Der Bruder Revan basiert auf was die Gelehrten gesagt haben. Über deine Taschbih Ansichten haben die Gelehrten seit immer Tabdi’ ausgesprochen.