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	<title>Kommentare zu: Ibn Taymiyyah über Fana</title>
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		<title>Von: Revan</title>
		<link>http://blog.ahlu-sunnah.de/archives/209/comment-page-1#comment-105</link>
		<dc:creator>Revan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Oct 2009 22:45:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.ahlu-sunnah.de/?p=209#comment-105</guid>
		<description>&gt;&gt;“große fehler in der aqida” bezeichnet, resultiert wohl alleinig aus eurer strikten ablehnung der atharitischen aqida-schule und ihren ausschluß aus der ahlus-sunnah.&lt;&lt;

As-Salamu &#039;Alaykum,

Sehr geehrter Bruder Yahya, erst einmal bitte ich um Verzeihung für die späte Freischaltung deines Kommentars. Wir waren lange nicht aktiv im Internet oder auf diesen Seiten.

Die Atharitische Aqidah Schule, wie sie von einigen bezeichnet wird, ist eine Denkschule/Aqidah Schule, welche den Tafwid fi Ma&#039;ana vollständig zu eigen macht und sich vom Ta&#039;wil fernhält. 

Pseudo-Atharis - wie sie genannt werden -, nämlich Salafis, Wahabis oder wie man sie nennen möge, lehnen Tafwid fi Ma&#039;ana ab und sind verfechter von Tafwid fi Kay, was die Karamiyya und Muschabbiha [man lese nur mal Bücher über verschiedene Sekten] ebenfalls waren. 

Wenn jemand allein Tafwid fi Ma&#039;ana macht - was ja auch ein fester Bestandteil der ascharitischen/maturiditischen Aqidah ist - und sich vom Ta&#039;wil fernhält, dann kann er dies gerne tun und niemand wird was gegen ihn haben.

Wir lehnen die wahren Atharis nicht ab - wie denn auch? &quot;Atharismus&quot; ist auch in den Fundamenten der Aschariis und Maturidis enthalten. 

&gt;&gt;andersherum verhält es sich mit äußerungen von ibn taymiyya und anderen zeitgenössischen ulama mit der atharitischen aqida. &lt;&lt; 

Atharische Aqidah ist wie beschrieben Tafwid fi Ma&#039;ana, nicht Tafwid fi Kayf oder irgendeine andere Art von &quot;Reden über Mutaschabihat&quot; - Atharis schweigen über Mutaschabihat und machen sie nicht zum Streitthema, da sie darüber nicht reden. 

&gt;&gt;ich bin allerdings sehr erfreut darüber das ihr eure grundsätzliche ablehnung gegenüber dem imam ibn taymiyya abgelegt habt (das war ja mal anders).
wahrscheinlich seid ihr (wie auch ich) sehr überrscht über seine äußerungen zum (authentischen) tasawwuf.&lt;&lt;

Unsere Ablehnung gegenüber Ibn Taymiyyah war niemals stark ausgeprägt - jedenfalls bei den &quot;Gründern&quot; der Seite. Wir wissen seine Werke in einigen Dingen zu schätzen, so wie wir auch Zamakhschahris Werke zu schätzen wissen, der ein Mutazili war. 

Unsere Haltung hat sich nicht geändert zu Ibn Taymiyyah, da uns seine positiven Aussagen schon seit jeher bekannt sind. Der Artikel hier wurde schon in der Anfangszeit des damaligen Forums veröffentlicht. 

Ja, es dreht sich sowieso nur um den authentischen Tasawwuf und um nichts anderes.

&gt;&gt;p.s.: meine homepage befasst sich weder inhaltlich mit aqida, noch mit fiqh. mehrheitlich findet man sogar eher themen die man mit tazkiya (oder gar tasawwuf) in verbindung bringen könnte. wieso wird die verlinkung meiner seite von euch editiert?&lt;&lt;

Hm...Ich habe noch nie gesehen wie du auf deine Webseite verlinkt hast, doch vielleicht waren das andere Moderatoren und vielleicht wurde es wirklich editiert, weil du vermutlich (ich weiß es nicht) Links auf salafitische Seiten hast. 

As-Salamu &#039;Alaykum</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>>>“große fehler in der aqida” bezeichnet, resultiert wohl alleinig aus eurer strikten ablehnung der atharitischen aqida-schule und ihren ausschluß aus der ahlus-sunnah.< <</p>
<p>As-Salamu 'Alaykum,</p>
<p>Sehr geehrter Bruder Yahya, erst einmal bitte ich um Verzeihung für die späte Freischaltung deines Kommentars. Wir waren lange nicht aktiv im Internet oder auf diesen Seiten.</p>
<p>Die Atharitische Aqidah Schule, wie sie von einigen bezeichnet wird, ist eine Denkschule/Aqidah Schule, welche den Tafwid fi Ma'ana vollständig zu eigen macht und sich vom Ta'wil fernhält. </p>
<p>Pseudo-Atharis - wie sie genannt werden -, nämlich Salafis, Wahabis oder wie man sie nennen möge, lehnen Tafwid fi Ma'ana ab und sind verfechter von Tafwid fi Kay, was die Karamiyya und Muschabbiha [man lese nur mal Bücher über verschiedene Sekten] ebenfalls waren. </p>
<p>Wenn jemand allein Tafwid fi Ma'ana macht - was ja auch ein fester Bestandteil der ascharitischen/maturiditischen Aqidah ist - und sich vom Ta'wil fernhält, dann kann er dies gerne tun und niemand wird was gegen ihn haben.</p>
<p>Wir lehnen die wahren Atharis nicht ab - wie denn auch? "Atharismus" ist auch in den Fundamenten der Aschariis und Maturidis enthalten. </p>
<p>>>andersherum verhält es sich mit äußerungen von ibn taymiyya und anderen zeitgenössischen ulama mit der atharitischen aqida. < < </p>
<p>Atharische Aqidah ist wie beschrieben Tafwid fi Ma'ana, nicht Tafwid fi Kayf oder irgendeine andere Art von "Reden über Mutaschabihat" - Atharis schweigen über Mutaschabihat und machen sie nicht zum Streitthema, da sie darüber nicht reden. </p>
<p>>>ich bin allerdings sehr erfreut darüber das ihr eure grundsätzliche ablehnung gegenüber dem imam ibn taymiyya abgelegt habt (das war ja mal anders).<br />
wahrscheinlich seid ihr (wie auch ich) sehr überrscht über seine äußerungen zum (authentischen) tasawwuf.< <</p>
<p>Unsere Ablehnung gegenüber Ibn Taymiyyah war niemals stark ausgeprägt - jedenfalls bei den "Gründern" der Seite. Wir wissen seine Werke in einigen Dingen zu schätzen, so wie wir auch Zamakhschahris Werke zu schätzen wissen, der ein Mutazili war. </p>
<p>Unsere Haltung hat sich nicht geändert zu Ibn Taymiyyah, da uns seine positiven Aussagen schon seit jeher bekannt sind. Der Artikel hier wurde schon in der Anfangszeit des damaligen Forums veröffentlicht. </p>
<p>Ja, es dreht sich sowieso nur um den authentischen Tasawwuf und um nichts anderes.</p>
<p>>>p.s.: meine homepage befasst sich weder inhaltlich mit aqida, noch mit fiqh. mehrheitlich findet man sogar eher themen die man mit tazkiya (oder gar tasawwuf) in verbindung bringen könnte. wieso wird die verlinkung meiner seite von euch editiert?<<</p>
<p>Hm&#8230;Ich habe noch nie gesehen wie du auf deine Webseite verlinkt hast, doch vielleicht waren das andere Moderatoren und vielleicht wurde es wirklich editiert, weil du vermutlich (ich weiß es nicht) Links auf salafitische Seiten hast. </p>
<p>As-Salamu &#8216;Alaykum</p>
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	<item>
		<title>Von: Yahya</title>
		<link>http://blog.ahlu-sunnah.de/archives/209/comment-page-1#comment-86</link>
		<dc:creator>Yahya</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 11:11:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.ahlu-sunnah.de/?p=209#comment-86</guid>
		<description>wa alaykum as-salam wa rahmatullah,
wir sind alle nur menschen, auch die vergangenen aimma und ulama, und wir machen alle fehler. was ihr jedoch als &quot;große fehler in der aqida&quot; bezeichnet, resultiert wohl alleinig aus eurer strikten ablehnung der atharitischen aqida-schule und ihren ausschluß aus der ahlus-sunnah. ich sehe hier im übrigen eine paralelle zwischen vielen sufis und salafis.
die salafis machen takfir über ibn arabi wegen seinen ketzerischen äußerungen. die sufis jedoch verteidigen ihn und meinen das seine texte nur nicht richtig verstanden werden.
andersherum verhält es sich mit äußerungen von ibn taymiyya und anderen zeitgenössischen ulama mit der atharitischen aqida. ihre äußerungen werden von vielen sufis einfach nur mißverständen...meiner ansicht nach oft sogar mutwillig.
ich bin allerdings sehr erfreut darüber das ihr eure grundsätzliche ablehnung gegenüber dem imam ibn taymiyya abgelegt habt (das war ja mal anders).
wahrscheinlich seid ihr (wie auch ich) sehr überrscht über seine äußerungen zum (authentischen) tasawwuf.

der friede sei mit euch
euer yahya

p.s.: meine homepage befasst sich weder inhaltlich mit aqida, noch mit fiqh. mehrheitlich findet man sogar eher themen die man mit tazkiya (oder gar tasawwuf) in verbindung bringen könnte. wieso wird die verlinkung meiner seite von euch editiert?
die leute sollen doch wissen wer sich hier mit euren artikeln auseinandersetzt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wa alaykum as-salam wa rahmatullah,<br />
wir sind alle nur menschen, auch die vergangenen aimma und ulama, und wir machen alle fehler. was ihr jedoch als &#8220;große fehler in der aqida&#8221; bezeichnet, resultiert wohl alleinig aus eurer strikten ablehnung der atharitischen aqida-schule und ihren ausschluß aus der ahlus-sunnah. ich sehe hier im übrigen eine paralelle zwischen vielen sufis und salafis.<br />
die salafis machen takfir über ibn arabi wegen seinen ketzerischen äußerungen. die sufis jedoch verteidigen ihn und meinen das seine texte nur nicht richtig verstanden werden.<br />
andersherum verhält es sich mit äußerungen von ibn taymiyya und anderen zeitgenössischen ulama mit der atharitischen aqida. ihre äußerungen werden von vielen sufis einfach nur mißverständen&#8230;meiner ansicht nach oft sogar mutwillig.<br />
ich bin allerdings sehr erfreut darüber das ihr eure grundsätzliche ablehnung gegenüber dem imam ibn taymiyya abgelegt habt (das war ja mal anders).<br />
wahrscheinlich seid ihr (wie auch ich) sehr überrscht über seine äußerungen zum (authentischen) tasawwuf.</p>
<p>der friede sei mit euch<br />
euer yahya</p>
<p>p.s.: meine homepage befasst sich weder inhaltlich mit aqida, noch mit fiqh. mehrheitlich findet man sogar eher themen die man mit tazkiya (oder gar tasawwuf) in verbindung bringen könnte. wieso wird die verlinkung meiner seite von euch editiert?<br />
die leute sollen doch wissen wer sich hier mit euren artikeln auseinandersetzt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: E.Dānā</title>
		<link>http://blog.ahlu-sunnah.de/archives/209/comment-page-1#comment-85</link>
		<dc:creator>E.Dānā</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 19:12:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.ahlu-sunnah.de/?p=209#comment-85</guid>
		<description>As Selamu Aleykum.



Ibn Taymiyya hat den Islam wertvolle Dienste erwiesen. Wer auch immer es sein mag – man muss auch das Gute von jenen anerkennen die aufrichtig für diesen Din gearbeitet haben. Wir haben kein Recht dazu jeden die einen Fehler machen aus dem Raum zu werfen. Das ist auch nicht richtig. Wir sind dazu verpflichtet hier Maßvoll zu sein und die Fähigkeit zu besitzen das Gute vom Schlechten zu unterscheiden.

Auch wenn wir jetzt nur Imam Ibn Hadscher al-Asqalani als Beispiel nehmen würden – so gibt es ausser ihm weitere Ulama die Ibn Taymiyya`s Ansichten zum Ziel der Kritik machten. Zusätzlich jedoch hielten sie sich nicht zurück auch seine überragenden Eigenschaften und positiven Seiten zum Ausdruck zu bringen.

Der zur Schafii Madhab angehörige, als „Ibn Nasiriddin“ bekannte Muhammad ibn Abu Bakr ad-Dimaschqi erwähnte in seinem Werk “Reddu’l-Wafir” sowohl zeitgenössische Ulama von Ibn Taymiyya als auch jene die nach ihm kamen. In der Zahl 87. Darunter befinden sich auch Gegner von Ibn Taymiyya. Gegner die sogar eine Zurückweisung [Redd] an Ibn Taymiyya geschrieben hatten lobten sein Wissen, Dschihad, seine Tugendhaftigkeit und sein hevorragendes Gedächtniss.

Ibn Taymiyya war in der Tat ein Alim der jedoch große Fehler begangen hat – mit eingeschlossen sind die Themen in der Aqidah. Die Menschen über seine Fehler aufzuklären und in dieser Hinsicht davor zu warnen ihn dabei zu folgen sind für die alle Beteiligten definitiv eine Plicht. Mit der nötigen Vorsicht dementsprechend nicht gehandelt zu haben mag dies der Grund sein weswegen es überhaupt soweit gekommen ist das unter den Leuten die sich als Anhänger Ibn Taymiyya`s sehen auch einige andere aufgetaucht sind die sogar Ibn Taymiyya selbst bei Seite geschoben haben und die Umma vom wahren Weg abbringen - ja sogar über alle Maßen hinweg auf die Umma Takfir ausprechen was Ibn Taymiyya in keinster Weise akzeptiert hätte.

Das Muhammad Zahid al-Kawthari ein scharfer Gegner von Ibn Taymiyya war ist jeden bekannt. In fast jedem seiner Werke ist es möglich scharfe Kritik an Ibn Taymiyya oder auch Ibn-i Qayyim zu finden. Dennoch selbst er – z.B in seinem Makalat – bei Themen die er vornimmt und seine Sicht erläutert ist Ibn-i Taymiyya auch unter den referierten Ulama und wenn es nötig wurde er nicht unterlassen hat auch lange Zitate von Ibn Taymiyya [als Referenz] anzuführen. Um dies jetzt nicht in die länge zu ziehen werde ich keine Beispiele erwähnen.

Diejenigen die nicht unterscheiden können was richtig und falsch ist von dem was Ibn Taymiyya geschrieben hat und sich nicht sicher sind was davon einem nützt oder eher schadet sollten sich ganz von Ibn Taymiyya`s Werken fernhalten. Ich sehe keinen Bedenken darin wenn jene die fähig sind von seinen Werken das nützliche von den schädlichen auszufiltern um davon zu profitieren. 

Kurz gesagt: Das die Streitereien um Ibn Taymiyya die in unserer Zeit stattfinden für uns alle nicht gewinnbringend ist, ist offensichtlich. Wenn diese Streitereien noch am Leben erhalten werden ist das einzige was passiert der Verlust unserer Energie. Von ihm und noch von anderen die im Fokus der Streitereien sind – können wir – wenn unser Wissen dazu ausreicht, lernen und Nutzen draus ziehen. Wenn unser Wissen dazu nicht ausreicht dann sollten wir sie mit ihren Schöpfer alleine lassen.

Bei Rückfragen stehen wir euch jederzeit gerne zu Verfügung.

&lt;em&gt;E.Dānā
Ahlu-Sunnah Schura&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>As Selamu Aleykum.</p>
<p>Ibn Taymiyya hat den Islam wertvolle Dienste erwiesen. Wer auch immer es sein mag – man muss auch das Gute von jenen anerkennen die aufrichtig für diesen Din gearbeitet haben. Wir haben kein Recht dazu jeden die einen Fehler machen aus dem Raum zu werfen. Das ist auch nicht richtig. Wir sind dazu verpflichtet hier Maßvoll zu sein und die Fähigkeit zu besitzen das Gute vom Schlechten zu unterscheiden.</p>
<p>Auch wenn wir jetzt nur Imam Ibn Hadscher al-Asqalani als Beispiel nehmen würden – so gibt es ausser ihm weitere Ulama die Ibn Taymiyya`s Ansichten zum Ziel der Kritik machten. Zusätzlich jedoch hielten sie sich nicht zurück auch seine überragenden Eigenschaften und positiven Seiten zum Ausdruck zu bringen.</p>
<p>Der zur Schafii Madhab angehörige, als „Ibn Nasiriddin“ bekannte Muhammad ibn Abu Bakr ad-Dimaschqi erwähnte in seinem Werk “Reddu’l-Wafir” sowohl zeitgenössische Ulama von Ibn Taymiyya als auch jene die nach ihm kamen. In der Zahl 87. Darunter befinden sich auch Gegner von Ibn Taymiyya. Gegner die sogar eine Zurückweisung [Redd] an Ibn Taymiyya geschrieben hatten lobten sein Wissen, Dschihad, seine Tugendhaftigkeit und sein hevorragendes Gedächtniss.</p>
<p>Ibn Taymiyya war in der Tat ein Alim der jedoch große Fehler begangen hat – mit eingeschlossen sind die Themen in der Aqidah. Die Menschen über seine Fehler aufzuklären und in dieser Hinsicht davor zu warnen ihn dabei zu folgen sind für die alle Beteiligten definitiv eine Plicht. Mit der nötigen Vorsicht dementsprechend nicht gehandelt zu haben mag dies der Grund sein weswegen es überhaupt soweit gekommen ist das unter den Leuten die sich als Anhänger Ibn Taymiyya`s sehen auch einige andere aufgetaucht sind die sogar Ibn Taymiyya selbst bei Seite geschoben haben und die Umma vom wahren Weg abbringen &#8211; ja sogar über alle Maßen hinweg auf die Umma Takfir ausprechen was Ibn Taymiyya in keinster Weise akzeptiert hätte.</p>
<p>Das Muhammad Zahid al-Kawthari ein scharfer Gegner von Ibn Taymiyya war ist jeden bekannt. In fast jedem seiner Werke ist es möglich scharfe Kritik an Ibn Taymiyya oder auch Ibn-i Qayyim zu finden. Dennoch selbst er – z.B in seinem Makalat – bei Themen die er vornimmt und seine Sicht erläutert ist Ibn-i Taymiyya auch unter den referierten Ulama und wenn es nötig wurde er nicht unterlassen hat auch lange Zitate von Ibn Taymiyya [als Referenz] anzuführen. Um dies jetzt nicht in die länge zu ziehen werde ich keine Beispiele erwähnen.</p>
<p>Diejenigen die nicht unterscheiden können was richtig und falsch ist von dem was Ibn Taymiyya geschrieben hat und sich nicht sicher sind was davon einem nützt oder eher schadet sollten sich ganz von Ibn Taymiyya`s Werken fernhalten. Ich sehe keinen Bedenken darin wenn jene die fähig sind von seinen Werken das nützliche von den schädlichen auszufiltern um davon zu profitieren. </p>
<p>Kurz gesagt: Das die Streitereien um Ibn Taymiyya die in unserer Zeit stattfinden für uns alle nicht gewinnbringend ist, ist offensichtlich. Wenn diese Streitereien noch am Leben erhalten werden ist das einzige was passiert der Verlust unserer Energie. Von ihm und noch von anderen die im Fokus der Streitereien sind – können wir – wenn unser Wissen dazu ausreicht, lernen und Nutzen draus ziehen. Wenn unser Wissen dazu nicht ausreicht dann sollten wir sie mit ihren Schöpfer alleine lassen.</p>
<p>Bei Rückfragen stehen wir euch jederzeit gerne zu Verfügung.</p>
<p><em>E.Dānā<br />
Ahlu-Sunnah Schura</em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Yahya</title>
		<link>http://blog.ahlu-sunnah.de/archives/209/comment-page-1#comment-79</link>
		<dc:creator>Yahya</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Sep 2009 22:50:26 +0000</pubDate>
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		<description>jeder der imam ibn taimiya´s werke liest, mit der niya wissen zu erlangen, wird die größe dieses gelehrten erkennen. wer allerdings selektiv vorgeht und seine werke nur nutzt um andere zu widerlegen oder bloßzustellen, der wird nur einen verriss wahrnehmen und entlarvt sich gleichzeitig als arme seele, die den islam ausschließlich in sufis und salafis kategorisiert.
imam ibn taimiya -rahimahullah- war ein wahrer diener Allahs. ein wahrer sufi und ein wahrer salafi.
yahya</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jeder der imam ibn taimiya´s werke liest, mit der niya wissen zu erlangen, wird die größe dieses gelehrten erkennen. wer allerdings selektiv vorgeht und seine werke nur nutzt um andere zu widerlegen oder bloßzustellen, der wird nur einen verriss wahrnehmen und entlarvt sich gleichzeitig als arme seele, die den islam ausschließlich in sufis und salafis kategorisiert.<br />
imam ibn taimiya -rahimahullah- war ein wahrer diener Allahs. ein wahrer sufi und ein wahrer salafi.<br />
yahya</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Ahmed ibn Abdurrahman</title>
		<link>http://blog.ahlu-sunnah.de/archives/209/comment-page-1#comment-15</link>
		<dc:creator>Ahmed ibn Abdurrahman</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Jun 2009 20:59:16 +0000</pubDate>
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		<description>masaAllahu ta´ala, akhi Allah soll uns im diesseits mit taqwa und reinheit belohnen und den islam so leben lassen, dass wir zu Ahlu Tasawwuf gehören.. insaAllaah</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>masaAllahu ta´ala, akhi Allah soll uns im diesseits mit taqwa und reinheit belohnen und den islam so leben lassen, dass wir zu Ahlu Tasawwuf gehören.. insaAllaah</p>
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